ПЕРЕСТРОЙКА-почему и как она случилась? - Красно-Патриотический Форум
Добро пожаловать, Товарищ
Четверг, 17.05.2012, 00:13
 
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: AlKor 
Красно-Патриотический Форум » Дискуссионный раздел » История » ПЕРЕСТРОЙКА-почему и как она случилась? (Пишите все что знаите.)
ПЕРЕСТРОЙКА-почему и как она случилась?
Socialist15 Дата: Вторник, 27.05.2008, 00:25 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Граждане
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация:3
Взгляды: Коммунизм-Рай
Статус: Offline
Во всем виноват Горбачев.... dry killed dry
 
Пан_Хорунжий Дата: Вторник, 27.05.2008, 01:18 | Сообщение # 2
пан Хорунжий
Группа: Местные
Сообщений: 1314
Награды: 1
Репутация:15
Статус: Offline
тому що

 
Капрал Дата: Вторник, 27.05.2008, 20:19 | Сообщение # 3
Капитан
Группа: Местные
Сообщений: 546
Награды: 2
Репутация:4
Откуда: .
Взгляды: пофигист с проблесками патриотизма
Статус: Offline
он один все подлец и устроил, потомучто не пил
 
aik Дата: Среда, 28.05.2008, 01:09 | Сообщение # 4
Красно-черное быдло
Группа: Местные
Сообщений: 599
Награды: 0
Репутация:6
Откуда: ...
Взгляды: анархо-коммунист
Статус: Offline
На то были уже объективные причины, гос капитализм проиграл рыночному капитализму.
Все к тому и шло.

"Если мы допустим одного Господа на небе, мы допустим тысячи господ на земле". (с) Михаил Бакунин
 
Riddler Дата: Среда, 28.05.2008, 01:14 | Сообщение # 5
Главный Редактор
Группа: Руководство
Сообщений: 2844
Награды: 4
Репутация:31
Статус: Offline
Quote (aik)
гос капитализм проиграл рыночному капитализму.

Просто всех убедили что рыночный капитализм "прогрессивнее". В результате многим было поначалу кайфово, а потом кучка людей все захапала, а остальные остались с ничем.


 
aik Дата: Среда, 28.05.2008, 01:16 | Сообщение # 6
Красно-черное быдло
Группа: Местные
Сообщений: 599
Награды: 0
Репутация:6
Откуда: ...
Взгляды: анархо-коммунист
Статус: Offline
Quote (Riddler)
Просто всех убедили что рыночный капитализм "прогрессивнее". В результате многим было поначалу кайфово, а потом кучка людей все захапала, а остальные остались с ничем.

Я бы сказал так, рыночный капитализм более демократичный, ни грамма не идеальный, но все же более свободный, чем государственный.
И факт этот просто очевидный. Лучше поразмышлять, почему в СССР не смогли построить социализм. Это, имхо, интереснее.

"Если мы допустим одного Господа на небе, мы допустим тысячи господ на земле". (с) Михаил Бакунин
 
Капрал Дата: Среда, 28.05.2008, 01:25 | Сообщение # 7
Капитан
Группа: Местные
Сообщений: 546
Награды: 2
Репутация:4
Откуда: .
Взгляды: пофигист с проблесками патриотизма
Статус: Offline
Quote (aik)
гос капитализм

а это пардон что? в СССР такого не наблюдалось
 
aik Дата: Среда, 28.05.2008, 01:46 | Сообщение # 8
Красно-черное быдло
Группа: Местные
Сообщений: 599
Награды: 0
Репутация:6
Откуда: ...
Взгляды: анархо-коммунист
Статус: Offline
Quote (Капрал)
а это пардон что? в СССР такого не наблюдалось

Это суперэтатизм. Именно он и был в СССР

"Если мы допустим одного Господа на небе, мы допустим тысячи господ на земле". (с) Михаил Бакунин
 
Riddler Дата: Среда, 28.05.2008, 02:01 | Сообщение # 9
Главный Редактор
Группа: Руководство
Сообщений: 2844
Награды: 4
Репутация:31
Статус: Offline
Quote (Капрал)
а это пардон что?

Когда капитал находится в руках у государства.

Quote (aik)
Я бы сказал так, рыночный капитализм более демократичный, ни грамма не идеальный, но все же более свободный, чем государственный.

Зато от госкапа легче перейти к социализму. При Сталине это начали делать,а потом пришел Хрущ и все просрал.


 
aik Дата: Среда, 28.05.2008, 02:07 | Сообщение # 10
Красно-черное быдло
Группа: Местные
Сообщений: 599
Награды: 0
Репутация:6
Откуда: ...
Взгляды: анархо-коммунист
Статус: Offline
Quote (Riddler)
Зато от госкапа легче перейти к социализму. При Сталине это начали делать,а потом пришел Хрущ и все просрал.

Прости конечно, но практика показала обратное.
Если бы мне лично было известно как построить социализм, именно этим я бы и занимался.
"Социализм" по СССР - это хороший пример, как не надо строить социализм.

"Если мы допустим одного Господа на небе, мы допустим тысячи господ на земле". (с) Михаил Бакунин
 
Riddler Дата: Среда, 28.05.2008, 02:09 | Сообщение # 11
Главный Редактор
Группа: Руководство
Сообщений: 2844
Награды: 4
Репутация:31
Статус: Offline
Quote (aik)
"Социализм" по СССР - это хороший пример, как не надо строить социализм.

Ну начали-то все хорошо. Потом СССР был куда более социалистическим чем то что у нас сейчас.


 
aik Дата: Среда, 28.05.2008, 02:30 | Сообщение # 12
Красно-черное быдло
Группа: Местные
Сообщений: 599
Награды: 0
Репутация:6
Откуда: ...
Взгляды: анархо-коммунист
Статус: Offline
Quote (Riddler)
Ну начали-то все хорошо. Потом СССР был куда более социалистическим чем то что у нас сейчас.

Я и не спорю, суперэтатизм в социальном плане лучше капитализма рыночного. Но это путь в авторитаризм, вождивизм, а не в социализм.
Вождь, даже если он сам верит в социализм, и готов до последний капли крови его отстаивать, когда-нибудь умрёт. А после себя он оставит авторитарный строй. И кто-то то будет следующим вождём. И рано или поздно про социализм забудут, что мы собственно и увидели.

"Если мы допустим одного Господа на небе, мы допустим тысячи господ на земле". (с) Михаил Бакунин
 
Дядя_с_Топором Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 10:49 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Граждане
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация:0
Откуда: ****
Взгляды: НС,НБ,социал-монархизм
Статус: Offline
Перестройка привела к распаду СССР.А вместе с тем дала поднять голову национализму мелких народов(латышский национализм,украинский национализм и т.д),дала власть демократам и либерастам,ну и конечно же,то что кризис каснулся России,думаю тоже заслуга перестройки.




 
Капрал Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 22:15 | Сообщение # 14
Капитан
Группа: Местные
Сообщений: 546
Награды: 2
Репутация:4
Откуда: .
Взгляды: пофигист с проблесками патриотизма
Статус: Offline
правду о перестройки узнаем только что на Страшном Суде
 
ЮМ Дата: Четверг, 17.06.2010, 00:57 | Сообщение # 15
Лейтенант
Группа: Местные
Сообщений: 160
Награды: 0
Репутация:0
Откуда: Светлоград
Взгляды: коммунист
Статус: Offline
Quote (Капрал)
правду о перестройки узнаем только что на Страшном Суд

Трудные мысли о М. С. Горбачёве,
или к чему ведёт субъективизм в политике.

Мысли мои о Горбачёве трудны и для меня, потому, что приходится идти против мнения абсолютного большинства партийцев, мнения упрощённого, устоявшегося, а посему, кажущегося незыблимым, с виду.
Мысли эти трудны и для партийного Читателя, как в силу этих же причин, так и в силу необходимости сбросить с души, злость и ненависть, чтобы взглянуть на очевидные факты непредвзято, вникнуть в аргументацию.
Уже давно стало общим местом в выступлениях коммунистов, в том числе, и руководства КПРФ, осыпать проклятиями Горбачёва, и главным аргументом утверждается, что он-де, «развалил СССР». Это не так. Вспомним, что более полутора лет шел, так называемый, новоогорёвский процесс. Результатом, которого было объявление о том, что 20 августа 1991 года, состоится подписание нового Союзного Договора. Это факт. Что значит подписание договора? Это значит, что всё согласованно, и остаётся только,- в торжественной обстановке собираются руководители Союзных Республик и руководство СССР, и подписывают то, что уже согласованно.
То есть, Союз сохранялся. Единый народнохозяйственный комплекс, сохранялся. Пусть, без Прибалтики, и гамсахурдиевской Грузии, но Союзу можно было существовать. Что помешало подписанию Договора? Путч, 19 августа 1991 год! Это тоже факт. Почему произошёл путч? Сегодня, люди возглавлявшие его утверждают, что «они-де, спасали Союз от распада». Это ложь! Всё дело в том, что пунктами Союзного Договора предусматривалась передача многих полномочий «на места», а союзное руководство превращалось, по сути, в некий, «научный координационный центр», куда собирались «лучшие головы» страны, и они только советовали, как лучше выстраивать взаимоотношения в новом Союзе. Но, как могли Язов, Крючков, Павлов или Янаев, сами отказаться, от такой колоссальной личной власти и так, запросто, передать её, кому бы то ни было?! Ни за что!
Вот, настоящая, а не декларативная причина путча. Поэтому и форма путча была выбрана, весьма подлая. Ведь если ты коммунист, да ещё, с такими возможностями выступить, с любой трибуны, и по радио, и по телевидению – иди, борись, выступай перед людьми, отстаивай свою точку зрения, честно, открыто…. Нет. Был выбран, именно, «вариант Хрущёва», и это, о многом говорит. Но даже сегодня, 8 лет спустя, никто из этих людей не признаёт свои ошибки и заблуждения, тем самым, перекрывая коммунистам путь, для доростания, до понимания объективных закономерностей, происшедших, и происходящих, в стране и мире, явлений.
Вот почему, наши партийные руководители, пока беспомощно «барахтаются», в проклятиях предателям и перебежчикам. Но это же смешно! Ведь, если глянуть на списки людей, занимающих руководящие кресла, от Кремля, и до любого райцентра, то складывается впечатление, что партия, только тем и занималась весь период, после Войны, что растила предателей.
Это несерьёзно. Марксизм учит, что субъективные факторы могут быть велики, но они не могут быть решающими.
Теперь о главном. Резко высказываясь против Горбачёва, руководящие товарищи допускают политический субъективизм, отрезая себя от правильных выводов, достигнуть которые можно, лишь дорастая до нового Мышления Горбачёва. Всё новое мышление Михаила Сергеевича можно свести к следующим соображениям:
За 7 тысяч лет, на Земле прошло 14,5 тысяч войн. И войны страшные, опустошительные, как обе мировые, и 100-летние, и 30-летние, и т. д., как в прошлые эпохи. Но, никогда, ни одна война не угрожала человечеству целиком, хотя и гибли десятки миллионов людей. С появлением ракетно – ядерного оружия, человечество, впервые стало смертным, целиком. Это, в корне меняет обстановку на Земле. Если К. Маркс и В. И. Ленин допускали, и революционные войны, и мировую социалистическую революцию, как насильственное свержение власти капитала, то в эпоху термоядерного оружия, это стало невозможным потому, что равносильно гибели человеческой цивилизации! А это значит, что в современных условиях, (я имею в виду, и середину 80-х годов, когда мир катился к ядерной катастрофе), мировая социалистическая революция, как насильственная – не проходит. Не проходит – и всё! Нравится это Анпилову и Нине Андреевой, или не нравится, но это факт, от которого никому не уйти. Осознание этой, уже всеми серьёзными людьми, понятой, неоспоримой реальности, поставила в 1985 году, лидера социализма М. С. Горбачёва, перед простым, но невероятно трудным выбором.
Либо идти на дальнейшую ядерную конфронтацию с Западом, с гарантированной гибелью человечества. Тогда, о каком социализме, а тем более коммунизме, вообще может идти речь? Либо, принимая весь удар общественного коммунистического сознания на себя, идти на тяжелейшие жертвы и утраты, но дать человечеству время, а значит шанс – выжить!
Кто этого не понимает, тот ничего не мыслит в политике. Горбачёв исходил из того, что если понятия – «социализм» и «коммунизм», есть не плод фантазии кабинетных учённых, (сколько в истории «кануло в лету», разных философских и религиозных воззрений), а «железная» необходимость и неизбежность общественного развития, то они пробьют себе дорогу, в любом случае, лишь бы человечество выжило.
Конечно, М. С. Горбачёв не убрал ядерную угрозу окончательно. Это и невозможно. Но он дал время новым политикам, дорасти, до понимания единства мира, то есть, до диалектического материализма на практике. Но и в этом случае оказывается, что Горбачёв, не предатель социализма, а наоборот, предали как раз его, и именно те, кого он считал близкими товарищами. И перед вами Читатель, если вы вдумаетесь в эти факты по-настоящему, предстанет блестящий политик – стратег, и человек высочайших нравственных качеств. И чем дальше будет двигаться общество, тем явственнее это будет проявляться.
Ю. М. 6. 05. 1999года.
Р. S. Приближается Большой Кризис капитализма. Должно произойти то, о чём мечтали коммунисты и их предшественники более 200 лет. А именно – крушение мировой капиталистической формации. Это станет прямым результатом Перестройки, которую начинал М.С. Горбачёв
26 ноября 2006 года.

 
Riddler Дата: Четверг, 17.06.2010, 01:36 | Сообщение # 16
Главный Редактор
Группа: Руководство
Сообщений: 2844
Награды: 4
Репутация:31
Статус: Offline
Quote (ЮМ)
и до любого райцентра, то складывается впечатление, что партия, только тем и занималась весь период, после Войны, что растила предателей.

А так по сути и вышло, после того как прекратились партийные чистки и партия наводнилась непонятно кем. При том что она отошла от своего изначального предназначения как культурно-идеологической элиты и превратилась в паразитическую верхушку, которая настолько опротивела народу, что тот пошел за теми кто хотел разрушить Союз.

Quote (ЮМ)
сознание этой, уже всеми серьёзными людьми, понятой, неоспоримой реальности, поставила в 1985 году, лидера социализма М. С. Горбачёва, перед простым, но невероятно трудным выбором.
Либо идти на дальнейшую ядерную конфронтацию с Западом, с гарантированной гибелью человечества.

Не согласен. Вряд ли основной целью Горбачева было предотвращение войны, он сам однажды признался что всю жизнь мечтал уничтожить коммунизм, хотя скорее всего это была отмазка, чтобы не подумали что он развалил Союз (хотя он только завершил начатую Хрущевым подрывную деятельность) ввиду своей некомпетентности. К тому же, чтобы избежать ядерной войны вовсе было необязательно разоружать и тем более разрушать СССР - сейчас уже все более-менее вменяемые силы осознали что ядерная война не выгодна никому, а мировое господство можно достичь и относительно мирными способами. Тот же СССР был уничтожен без единого выстрела, если конечно не считать 1993 год.


 
ЮМ Дата: Четверг, 17.06.2010, 07:48 | Сообщение # 17
Лейтенант
Группа: Местные
Сообщений: 160
Награды: 0
Репутация:0
Откуда: Светлоград
Взгляды: коммунист
Статус: Offline
Quote (Riddler)
А так по сути и вышло, после того как прекратились партийные чистки и партия наводнилась непонятно кем. При том что она отошла от своего изначального предназначения как культурно-идеологической элиты и превратилась в паразитическую верхушку, которая настолько опротивела народу, что тот пошел за теми кто хотел разрушить Союз.

Quote (Riddler)
Не согласен. Вряд ли основной целью Горбачева было предотвращение войны, он сам однажды признался что всю жизнь мечтал уничтожить коммунизм, хотя скорее всего это была отмазка, чтобы не подумали что он развалил Союз (хотя он только завершил начатую Хрущевым подрывную деятельность) ввиду своей некомпетентности. К тому же, чтобы избежать ядерной войны вовсе было необязательно разоружать и тем более разрушать СССР - сейчас уже все более-менее вменяемые силы осознали что ядерная война не выгодна никому, а мировое господство можно достичь и относительно мирными способами. Тот же СССР был уничтожен без единого выстрела, если конечно не считать 1993 год.

Обратите Riddler внимание на такую деталь: был СССР и чем сильнее становился СССР, тем сильнее становился Запад. А сейчас, СССР нет, а капитализм УЖЕ в кризисе от которого скоро обещает загнуться. Почему? Неужели вы всерьёз думаете, что люди которые просчитывали последствия Перестройки, "не прокачали" ситуацию как следует? Что мы имеем сейчас: рухнул бюрократический СССР, капитализм уже в кризисе, скоро после краха Запада появится возможность не только востановить СССР, но выполнить мечту Ленина о "соединённых социалистических штатах мира". Вот какая перспективка может "нарисоваться". Как вам это нравится? И, кстати, Горбачёв НИКОГДА не говорил, что он "мечтал об уничтожении коммунизма". Это 100% "утка". Как можно уничтожить то, что ещё никогда и нигде не было?
 
Riddler Дата: Четверг, 17.06.2010, 09:24 | Сообщение # 18
Главный Редактор
Группа: Руководство
Сообщений: 2844
Награды: 4
Репутация:31
Статус: Offline
Quote (ЮМ)
Обратите Riddler внимание на такую деталь: был СССР и чем сильнее становился СССР, тем сильнее становился Запад.

Так сейчас Запад намного сильней чем раньше, хотя бы потому что больше нет сдерживающего фактора в виде СССР. Есть Китай и исламисты, но они слишком слабые. Если раньше шла гонка вооружений через обычное оружие, то сейчас - через информацонное, а в нем у США явное преимущество (как и в военном плане, но его будут применять только при крайней необходимости).

Quote (ЮМ)
Неужели вы всерьёз думаете, что люди которые просчитывали последствия Перестройки, "не прокачали" ситуацию как следует?

Было бы кому прокачивать. Горбачев не зря получил всяческие награды от Запада, ту же Нобелевскую премию. Он знал на кого работает. У вас странная логика - если рост США пропорционален росту СССР то с крахом последнего обязательно накроется первый? Во Вторую мировую так не думали.

Quote (ЮМ)
Вот какая перспективка может "нарисоваться".

Может, если ей правильно воспользоватся. В Германии 20-ых годов была возможность построить социализм, или хотя бы штрассеровский НБ, но ею воспользовались фашисты.

Quote (ЮМ)
Как можно уничтожить то, что ещё никогда и нигде не было?

У либералов коммунизм - это и есть всякие там ГУЛАГи, уравниловка и тд. Хотя лично я незнаю - был ли он сознательным врагом или просто дураком, которого вовремя продвинули. Ведь чтобы завалить какое-то дело, достаточно поручить его дилетанту.


 
ЮМ Дата: Четверг, 17.06.2010, 12:47 | Сообщение # 19
Лейтенант
Группа: Местные
Сообщений: 160
Награды: 0
Репутация:0
Откуда: Светлоград
Взгляды: коммунист
Статус: Offline
Quote (Riddler)
Было бы кому прокачивать. Горбачев не зря получил всяческие награды от Запада, ту же Нобелевскую премию. Он знал на кого работает. У вас странная логика - если рост США пропорционален росту СССР то с крахом последнего обязательно накроется первый? Во Вторую мировую так не думали.

Удивительно, но вы правы. За последние 300 лет "правые" ничего не давали в смысле идей развития. Все новые идеи развития общества приходили всегда только "слева", от социалистов-утопистов, социал-демократов, коммунистов. Начиная со времён Великой Депрессии капитализм вылезал из кризисов только за счёт воровства идей у социализма. Например, из Великой Депрессии капиталисты выползли за счёт того, что своровали главную цель социализма - наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей людей, но только для "своих" народов и за счёт усиления грабежа остального мира. Вот это и поняли Горбачёв и перестройщики. И пошли на разбор СССР, чтобы рухнул капитализм. Вот как это выглядит теоретически: -

"Механизм" развития человечества.
Человечество погруженно в "природный хаос", который нарастает. Мы движемся в нём. Постулат науки о том, "неживая природа" интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти, имеет реальную силу. В человечестве рождаются "идеи-цели". Цель - это "образ будущего". Идеи-цели служат "скрепами", которые как материальные объекты, "цепляются" за реальность, за бытиё. И в ходе практической деятельности человечества, этот "образ будущего" обрастает "мясом" организованной человеком материи и отношений. При отсутствии у человечества идеи-цели или при истощении старых целей, начинает нарастать природный хаос, наступает кризис и разрушение. Теперь они будут продолжаться, вплоть до уничтожения человечества, например, в ядерной войне, либо экологической катастрофе, если не будут сформулированны новые идеи-цели. Так природа "выдавливает" своё будущее у человечества. Именно этот момент природного развития такого феномена, как человечество, отражен в Библии, в словах: "В начале было слово". Именно это и происходит сейчас, при смене капиталистической обществеенно-экономической формации, на социалистическую. Причина кризиса капитализма, в полном истощении идей-целей, у последнего.Капитализм мог бы выжить и продолжить своё существование, только на базе социалистических идей, перестроив их "под себя". Но этого допустить нельзя, потому, что общество эксплуатации в ядерный век, не имеет будущего. Поэтому, нужно дождаться "точки невозврата" в капитализм, и потом уже выдвигать новые социалистические и коммунистические идеи. Но нельзя дожидаться и полного разрушения всего созданного человеком и самого человечества. Для сегодняшнего времени, это не допущение ядерной войны.

 
Riddler Дата: Пятница, 18.06.2010, 03:37 | Сообщение # 20
Главный Редактор
Группа: Руководство
Сообщений: 2844
Награды: 4
Репутация:31
Статус: Offline
Quote (ЮМ)
постулат науки о том, "неживая природа" интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти, имеет реальную силу.

В таком случае этот постулат противоречит марксистскому учению о прогрессе. А почему человечество (будучи неорганзованным на настоящий момент) вообще должно куда-то самостоятельно двигатся? По этому логично говорить не о прогрессе или регрессе (это относительные понятия, например для буржуев прогресс - все что приносит прибыль, когда для других это регресс), а о трансгрессе.

Quote (ЮМ)
При отсутствии у человечества идеи-цели или при истощении старых целей, начинает нарастать природный хаос, наступает кризис и разрушение.

А вы не думали о том что идеи-цели могут быть и добрыми и злыми? Один хочет построить всеобщее счастье, другой - вечно паразитировать на окружающих. Так что думаю сейчас если кризис, то только добрых идей. Подробнее: http://nrspl.ucoz.ru/forum/47-1197-1

Quote (ЮМ)
Но этого допустить нельзя, потому, что общество эксплуатации в ядерный век, не имеет будущего.

Очень сомневаюсь что сейчас ядерная война вообще возможна. Как я уже говорил, СССР уничтожили без единого выстрела. США распологает оружием (например бомбардировка вольфрамовыми стрелами), способным уничтожать объекты без радиации, плюс к тому имеет самую сильную в мире армию, плюс к тому - самую полулярную в мире культурно-идеологическую систему. А направленные на себя ядерные ракеты вполне может сбить.

Quote (ЮМ)
Поэтому, нужно дождаться "точки невозврата" в капитализм, и потом уже выдвигать новые социалистические и коммунистические идеи.

Капитализм в Германии, как я уже говорил, тоже в какой-то степени рухнул. Но получился не социализм, а фашизм. Так что мало ждать, нужно еще действовать.


 
ЮМ Дата: Пятница, 18.06.2010, 07:50 | Сообщение # 21
Лейтенант
Группа: Местные
Сообщений: 160
Награды: 0
Репутация:0
Откуда: Светлоград
Взгляды: коммунист
Статус: Offline
Quote (Riddler)
В таком случае этот постулат противоречит марксистскому учению о прогрессе

Наоборот, природа стремясь к хаосу, создаёт в человечестве побудительные силы к жизни и развитию.
Quote (Riddler)
А вы не думали о том что идеи-цели могут быть и добрыми и злыми? Один хочет построить всеобщее счастье, другой - вечно паразитировать на окружающих. Так что думаю сейчас если кризис, то только добрых идей.

Злые идеи, целями не бывают. Имеет большое значение для детерминизма природы нравственный императив.
Quote (Riddler)
Очень сомневаюсь что сейчас ядерная война вообще возможна. Как я уже говорил, СССР уничтожили без единого выстрела. США распологает оружием (например бомбардировка вольфрамовыми стрелами), способным уничтожать объекты без радиации, плюс к тому имеет самую сильную в мире армию, плюс к тому - самую полулярную в мире культурно-идеологическую систему. А направленные на себя ядерные ракеты вполне может сбить

Как только рухнет доллар, то армия США станет небоеспособной, как минимум, а может стать и прогрессивной силой.
 
Вершист Дата: Пятница, 18.06.2010, 10:08 | Сообщение # 22
Майор
Группа: Руководство
Сообщений: 769
Награды: 3
Репутация:5
Откуда: СССР
Взгляды: национал-православный коммунист
Статус: Offline
Quote (Riddler)
А направленные на себя ядерные ракеты вполне может сбить.

Пока еще, слава Богу, нет, но все стремительно идет к тому. Как только смогут, мы это сразу узнаем (если только успеем понять).
Quote (ЮМ)
Имеет большое значение для детерминизма природы нравственный императив

Т.е. Вы на самом деле не атеист, а пантеист, "природовер". Более того, раз Природа, по-Вашему, имеет волю и цель, то Она - Личность, т.е. именно Бог (Богиня). Остается понять, какова же должна быть природа Божества, коль скоро Оно существует.
А в этом не усматриваете противоречия? -
Quote (ЮМ)
природа стремясь к хаосу

Если она "стремится" к хаосу (т.е. не-личность, бессознательна, стихийна: вот это действительно взгляд атеиста), то как же она может "не допустить всеобщей гибели" (как Вы пишете в других местах), и тем более особо выделить Россию (т.к. любого Русского, я думаю, если он в здравом уме, должно прежде всего беспокоить именно это)? У Вас несомненное противоречие. Т.е. тут Вы фактически говорите о том, что Человек - не природное, а даже противоприродное существо, вынужденное искать ей противовес, противопоставлять Смысл - Великой Бессмыслице. Но при таком раскладе никаких гарантий успеха, разумеется, нет, и Ваша вера беспочвенна и даже вредна, т.к. Вы "успокаиваете", сужаете горизонт восприятия опасностей, но безо всякого основания.

За Люстрацию и Вече
 
ЮМ Дата: Пятница, 18.06.2010, 15:28 | Сообщение # 23
Лейтенант
Группа: Местные
Сообщений: 160
Награды: 0
Репутация:0
Откуда: Светлоград
Взгляды: коммунист
Статус: Offline
Quote (Вершист)
Если она "стремится" к хаосу (т.е. не-личность, бессознательна, стихийна: вот это действительно взгляд атеиста), то как же она может "не допустить всеобщей гибели" (как Вы пишете в других местах), и тем более особо выделить Россию (т.к. любого Русского, я думаю, если он в здравом уме, должно прежде всего беспокоить именно это)? У Вас несомненное противоречие. Т.е. тут Вы фактически говорите о том, что Человек - не природное, а даже противоприродное существо, вынужденное искать ей противовес, противопоставлять Смысл - Великой Бессмыслице. Но при таком раскладе никаких гарантий успеха, разумеется, нет, и Ваша вера беспочвенна и даже вредна, т.к. Вы "успокаиваете", сужаете горизонт восприятия опасностей, но безо всякого основания.

Природа не = "Бог". Только убрав идею бога, можно понять природу. Стремясь к хаосу, природа РАЗВИВАЕТ организацию в природе мыслящей материи, которая в свою очередь будет развивать природу. Природа очень заботливая мать человечества и всегда даст шанс ему выжить. А выжить человечеству можно лишь развиваясь и развивая природу. Человек и природа не противостоят друг другу, а сотрудничают в рамках механизма стремления неживой материи к хаосу и упрощению.

Сообщение отредактировал ЮМ - Пятница, 18.06.2010, 15:29
 
Riddler Дата: Вторник, 22.06.2010, 08:13 | Сообщение # 24
Главный Редактор
Группа: Руководство
Сообщений: 2844
Награды: 4
Репутация:31
Статус: Offline
Quote (ЮМ)
Природа очень заботливая мать человечества и всегда даст шанс ему выжить.

Есл посмотреть на организацию животных сообществ, то получается обратное. Например тут говорится что львы, с целью продолжить собственный род, убивают детенышей других самцов, что вредит прайду (а возможно даже виду в целом). Природа во многих местах (в отличие от божественного промысла) устроена иррационально. Так что человек должен пологатся не на природные условия (хотя учитывать их тоже нужно), а на собственный разум.


 
ЮМ Дата: Вторник, 22.06.2010, 11:09 | Сообщение # 25
Лейтенант
Группа: Местные
Сообщений: 160
Награды: 0
Репутация:0
Откуда: Светлоград
Взгляды: коммунист
Статус: Offline
Quote (Riddler)
Есл посмотреть на организацию животных сообществ, то получается обратное. Например тут говорится что львы, с целью продолжить собственный род, убивают детенышей других самцов, что вредит прайду (а возможно даже виду в целом). Природа во многих местах (в отличие от божественного промысла) устроена иррационально. Так что человек должен пологатся не на природные условия (хотя учитывать их тоже нужно), а на собственный разум.

Извините, Riddler, но человеческий разум ТОЖЕ есть природное условие, которое может быть и иррациональным. Но природа упорно разворачивает разум к гуманизму.
 
Красно-Патриотический Форум » Дискуссионный раздел » История » ПЕРЕСТРОЙКА-почему и как она случилась? (Пишите все что знаите.)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Красный Патриот © 2012
Используются технологии uCoz